Zdravím všechny čtenáře mého blogu! K vytvoření tohoto tématu mě přimělo to, že se v poslední době setkávám s těmi, kteří používají polyuretanovou pěnu jako izolaci srubových domů, zejména drážky a rohy. Navíc někteří jsou tak sebevědomí v pěně a že mají pravdu, říkají ostatním, že je to lepší než těsnit. Je v pořádku, když to dělají sami sobě a adekvátně reagují na varování, ale někteří dokonce začnou radit ostatním, aby udělali totéž. Jenže ti „poradci“ zřejmě vůbec neznají fyziku ani přírodopis, zejména nevědí nic o dřevě, respektive o tom, že strom po celý svůj život a službu periodicky nabírá a uvolňuje vlhkost. Pěna tyto vlastnosti nemá, navíc je hygroskopická. Stagnace vlhkosti má neblahý vliv na kvalitu dřeva. Je v pořádku, když se pěna používá například k utěsnění mezer v podlaze nebo stropě, ale srub je neustále v pohybu. I srubové stavby po 50 letech služby jsou stále v pohybu. Už jsem ukázal, že můj dům, který byl v té době hodně přes 50 let starý, se zmenšil a bylo to jasně vidět na mezikorunové izolaci, která zeslábla natolik, že se s ním dalo hýbat.
Ještě dříve, když jsem byl na jednom známém fóru (ForumHouse), potkal jsem takové „mistry“ a „učitele“, kteří místo tmelu radili pěnu. V důsledku toho jsem se rozhodl udělat takový experiment na sobě, abych lidem dokázal opak, nebo spíše jsem provedl experiment na svém srubu, ale ne na domě, ale na koupelně. Navíc jsem od samého začátku věděl, že lázeň je provizorní a v budoucnu bude potřeba ji vyměnit, a tak jsem se rozhodl ji na některých místech vypěnit a jinde utěsnit pro srovnání. A později jsem na tomto fóru popsal tento experiment, ale teď jsem ho nemohl najít. Zřejmě ti zatracení mods všechno odřeli)), aby nezasahovali do reklamy pěny a bezohledných umělců)))?! Tak jako tak.
Na začátku „experimentu“ jsem byl také „spokojen“ s výsledkem a dokonce jsem si začal myslet, že jsem se mýlil)). V době, kdy pěnil, bylo lazebně přesně pět let. Ale uběhlo asi pár let a pak jsem si všiml, že na pěně visí kapka vody a okolí je celé vlhké. Při bližším pohledu jsem si všiml, že pěna dokonce zaostává za kládou.
V té době bylo léto a to místo bylo pod střechou (toto jsou vstupní dveře), tak jsem se rozhodl „kopat“. Tak jsem odstranil všechnu přebytečnou pěnu.
Z toho, co jsem viděl, jsem byl zaskočen a pokračoval jsem v kopání. Výsledkem je, že vyhrabu téměř všechny vnitřky polen
Ale pro srovnání, tady je místo, ale utěsněné. Pravda, v té době nebylo žádné dobré dubáky, které dnes doporučuji všem, ale ani to nebylo na srub špatně.
A samozřejmě srovnání tmelené a vypěněné drážky
Takže, pokud chcete stejný výsledek, pak samozřejmě použijte pěnu místo tmelu!
Больше всего меня добивают те «мастера и грамотеи» (которые советуют пену) тем, что приравнивают применение пены в качестве конопатки с применением пены в качестве уплотнения при вставке окон или дверей. Аргументируя тем, что там же ведь всё хорошо))) Это полное не знание процессов и отсутствие логики! Окно или дверь, даже если деревянные не изменяют свои размеры, не выкручивает или деформирует в отличии от стен. Причём минимальный шов пены при установке окон или дверей 1 см., а так многие рекомендуют 3см., потому что пена имеет некоторое процентное соотношения для сжатия и растяжения. А на сколько может растянуться шов пены, если он всего 5мм. или того меньше? Причём шов редко когда по всему пазу идёт. Обычно силы пены не хватает на то, чтоб протолкнуть её, чтоб пена зашла в глубь, поэтому она только по краю идёт. Чего говорить о срубе, если отрыв пены от дерева и образование зазоров бывает и при вставке окон?! И это мне известно доподленно, причём так же проверил на себе ? ? После этого я всем стал советовать делать четверть при вставке окон и входных дверей, хотя раньше был грешен и считал, что не обязательно)). Есть конечно вариант проще, если планируется отделка, а не чистовое исполнение. Эффект получается тот-же, но его здесь озвучивать не буду. Как говориться: это секрет фирмы ? ?
Zde je jasně vidět místo, kde se pěna oddělila a objevila se mezera.
Tam, kde je mezera (díra), to místo okamžitě začne vlhnout (kondenzát), a proto začne černat. Další fází po černotě je hniloba! Je dobře, že jsem neořezal okna se sklony a vše je jasně viditelné a srozumitelné (to jsem tušil). Ale co ti, kteří si rovnou nechali namontovat dokončovací (sjezdovky)? Neznalost (nevidět) o tom neznamená, že to neexistuje a nebude! Takže byste se neměli spoléhat na pěnu, je lepší to udělat pořádně, a nejen kdyby to bylo, hlavní věc je levnější a rychlejší.
Hodně štěstí všem!
Pěna pro srubové domy jako tmel: 29 komentářů
Rozeberte a znovu sestavte koudel, po 3 letech znovu utěsněte. Ke zvednutí korunek a položení koudele můžete samozřejmě použít klíny. Jiné možnosti nejsou. Ale je vhodné špalek na fotce rozštípnout takovou drážkou na hlavě toho, kdo to udělal. Pěna jsou vyhozené peníze. Obsah 30 let staré pěnové matrace nebyl ještě nikdy viděn a pěna se po 2 letech zhorší.
Nebudu zabíhat do všeho „doporučeného“, řeknu jen jednu věc: přečetli jste si vše, a co je nejdůležitější, promyšleně, abyste mohli takto poradit?
V lázni jsem to hned položil na koudel a vše bylo v pořádku.. A v terasce jsem to položil koudelí a tam, kde to nešlo naplnit polyuretanovou pěnou jsem vše vypěnil v pohodě, vždy v létě kontroluji..
Поверьте Андрей, когда не знаешь куда и на что смотреть, для всех нормально кажется ? ? Конечно и я это обнаружил не на следующий год), поэтому и дошло до такого ? Если у вас иначе, то я рад за вас и желаю, чтоб и дальше так было! ?
Tmelení srubů a roubenek se v Rusku odedávna provádělo koudelí, plstí nebo mechem. Uvedené materiály měly některé poměrně významné nevýhody, protože absorbovaly nadměrnou vlhkost, hnily a byly náchylné k destrukci. Mech a koudel se v moderní době používají jako izolace, nejčastěji však pro prvotní úpravu švů v dřevěném domě. Kromě toho je například mech sfangum vysoce ceněný pro své baktericidní vlastnosti. Používají se však i modernější materiály, oblíbený je například len, juta, lněná vlna. Tyto izolační materiály mají vysoké technické vlastnosti a jsou vyrobeny z přírodních komponent.
Za prvé: netěsní ani netěsní plstí. Co je cítit? Lisovaná vlna. Inu, je těžké utěsnit pásky, zvláště ty hrubé, a kromě toho si jen málokdo mohl dovolit vlnu.
Za druhé: nebyl tam žádný koudel, bylo tam jen konopí, a tam to jde. Vyrábět koudel byla v té době plýtvání, protože bylo lepší vyrábět kalhoty nebo košili ze lnu než koudel. A koudel nehnije! Slyšeli jste, že koudel se používá v instalatérství?
Ну и в третьих: льноватин ещё то говно, что и не пенька. По поводу мха, особенно о его антисептических свойствах, у меня уже пару видео есть на канале. Попозднее планирую по этому вопросу и тему здесь создать, так что если интересно, то посмотрите, а после пообщаемся ?
Vítej zde! Úžasné fotky, samozřejmě. Stavbě se nevěnuji profesionálně, ale na chatě si vše dělám sám. A moje zkušenost s pěnou svědčí o opaku. Upřímně řečeno jste první, kdo takové důkazy zveřejnil; většinou věci nejdou dál než k nepotvrzeným předpokladům. Dokud nebudu připraven něco dokázat, půjdu do vesnice a rozhodně rýpat do pěny. Zatím se chci zeptat – říkáte, že pěna je hygroskopická. ale dřevo ne? Pěna a dřevo mají stejnou paropropustnost, proto nechápu, když se říká, že pěna nasaje vodu a dřevo pod ní vlhne.Pokud je pěna schopna vodu nabrat, tak je schopna ji odevzdat, je to ne plena! A musíte souhlasit – stejně tak může srub shnít koudelí, mechem a čímkoli jiným, pokud je špatně utěsněný. Přilnavost pěny ke dřevu je při správném napěnění velmi silná. umí i lepit cihly!Proto to, co jste shnilo pod pěnou -ne všelék.Můžu poslat hromadu fotek se stejnou hnilobou,ale pod mechem nebo jutou. Důležité jsou nuance – jak pěnily, jakou pěnou, očistily a namočily povrch před napěněním?
Dřevo od pěny hnije, protože jeho vlastnosti jsou odlišné. Navíc mluvíme o srubových domech a ne o jiných místech, jako jsou podlahy, okna atd. Strom, respektive řádky, je kvůli změnám vlhkosti neustále v pohybu. Pěna nemůže odolat a někde zaostává, proto se objeví mezera, i když mikro, kde začíná vypadávat kondenzace. Myslím, že to není třeba vysvětlovat? No, čím dál do lesa, tím víc dříví.))
Chlapi! Je třeba správně a moudře pěnit! Lázeňský dům má vysokou vlhkost a velké teplotní změny. Vyměněno velmi ošklivé! Ne. ale jednoduché. Pěna je velmi dobrý materiál pro domácí tmelení
Jak dobře by to podle vás mělo být napěněné? Nebo si myslíte, že oříznutí přebytku by něco udělalo? Pěnu používají jen ze zoufalství, protože sami těsnit neumí a normální tmely se nedají sehnat. Nebo jako možnost to nebude horší))) No, když někdo radí ostatním, aby místo tmelení používali pěnu, evidentně vůbec neznají fyziku a hlavně, jak to funguje.
Mám praskliny ve stropě a nahoře už je hlína, tak přemýšlím, jak praskliny odstranit a pak je nahradit fólií, možná ne.
Abych byl upřímný, úplně nerozumím tomu, co odstranit nebo nahradit? Jednoduše bych namontoval fólii podél stávajícího stropu s otvory a poté ji přitiskl k okraji. lišty a pak podél nich přibil strop z šindele nebo něčeho podobného.
Vypěnil jsem dům pěnou, 7 let a vše v pořádku.Mech vysychá a zmenšuje objem…. drolí se a vypadává. O tom, že pěna se špatně říká těm, kdo se živí tmelem.
))) Pěnu doporučují jen ti, kteří nevědí, jak se chová dřevo ve srubu, a také fyziku ve škole vůbec nestudovali.
a co říká fyzik ve škole o vlastnostech pěny ve srubu?!)
Z první lavice to víte lépe
Řekni, udělal jsem přístavbu k dřevěnému domku (přístřešek a verandu) z pěnového bloku.Nechal jsem mezeru asi 5 cm.V zimě jsem to vypěnil.Příští rok plánuji vše ušít jako jeden. Jak se s tímto švem správně vypořádat?
Omlouvám se, že jsem neodpověděl hned. Chodím sem jen zřídka a navíc nemám čas (
Podle nápadu jste museli udělat čep na srubu a drážku v pěnových blocích a to vše namontovat na izolaci, jako je koudel, aby byl spoj posuvný. Pokud to uděláte jako vy, může to všechno roztrhat, zvláště pokud dům není starý. Dřevo podléhá neustálým sezónním pohybům, ale pěnové bloky nikoli, a to způsobí trhání pěny se vším, co z toho vyplývá.
No a molitan můžete zakrýt třeba prknem.
Pokud to nevíte, pak vězte, že dřevo je paropropustný materiál, takže pěnu zvenku i zevnitř zakryjte, jak chcete, bude odebírat páru ze dřeva. Ať už ji tedy chráníte nebo ne, výsledek je stále stejný. Navíc visí na pěně, protože nemůže reagovat na sezónní pohyby stromu v závislosti na vlhkosti vzduchu.
S velkými výhradami můžete vypěnit praskliny a střešní spoje v dřevěných domech pouze tehdy, pokud je tato možnost považována za dočasné opatření. Odborníci z firmy Master Srubov nedoporučují používat pěnu k izolaci dřevěného domu a lázeňského domu. I když je tmelení mezikorunových spojů složitější a časově náročnější práce, zaručuje dobrou a spolehlivou tepelnou izolaci za předpokladu, že je práce prováděna efektivně a profesionálně.
Ahoj. Co můžete říci o této pěně? https://sdm-chem.ru/elastichnaya_montajnaya_pena/
Vysoce elastická polyuretanová pěna PURAFOAM se používá v případech, kdy jsou styčné plochy konstrukcí vystaveny: mechanickým otřesům – okna, dveře, vitráže, okenice, stupně teplotní a sezónní roztažnost – střešní krytiny, dřevostavby, sauny, vany
Pokud je pěna při pohybu klády paropropustná a pružná, nedojde k žádným prodlevám, a tudíž k můstkům chladu a kondenzaci mezi kládami?
Здравствуйте! Без разницы какая будет пена, она по любому не будет тянуться, например, как герметики. Так? Даже если и сможет, то каким должен быть размер шва пены, чтоб он смог растянуться или сжаться, например, до 5мм.? Или у вас в срубе дыры по 2см.? Тоже самое и с паропропусканием. При какой плотности шва пена будет пропускать пар? А если его сдавит со временем, этот шов сможет пропускать пар? Короче. Подобные писульки)) на продуктах, лишь маркетинговый ход и не более. Но если вам хочется и нравиться экспериментировать, то удачи ? Не плохо будет, если отпишитесь спустя время, как прошёл опыт. Но не через год, т.к. год не показатель и за это время может и не быть ничего плохого. Хотя бы годиков через пять отпишитесь.
V roce 2009 jsem sestavil rámový dům 8 * 5 pro dočasné bydlení, nástěnný koláč byl takový:
1 Plochá břidlice 9 mm
2 Latovací deska 100*25
3Stěnová základní deska 150*50
4 Expandovaný polystyren 100mm Izolace
5 Latovací deska 100*25
6SML – Skleněný magnezitový plech
Expandovaný polystyren byl řezán pilkou na železo, nedopadlo to úplně těsně, mezery mezi izolací a deskou 150*50 byly vypěněny polyuretanovou pěnou.
Dvě zimy jsem přezimoval na teplém místě, ale třetí zimu už dům netopí. A prostěradla jsou na dotek ledová.
Odstranil jsem jeden list a za ním se všechny švy, které jsem napěnil pěnou, oddálily od desky a vytvořila se souvislá mezera, kterou vstupuje studený vzduch a ochlazuje stěny, a ve švech podle toho kondenzuje teplý vzduch a tvoří se vlhkost. .
Po přemýšlení o všem, co se stalo, jsem došel k závěru, že jsem mizerný stavitel.
V zimě byla deska 150*50 ochlazena, teplý vzduch uvnitř stěny ochlazován a na desce se tvořil kondenzát, který byl deskou absorbován a deska expandovala, v létě vysychala a to ve dvou úplných cyklech, za 2 zimy se odlepila pěna z desky.
Nakreslete své vlastní závěry.
Z dlouhodobého hlediska bych polyuretanovou pěnu na izolaci spár mezi korunkami nepoužíval.
Ve vašem případě je vyžadována pěna a na rozdíl od drážek a rohů srubu by neměly být žádné problémy. To se vám s největší pravděpodobností stalo, protože při konstrukci rámu bylo použito surové řezivo. Na rám se musí použít pouze suchý materiál, nebo se v prvním roce rám umístí pod střechu a až po roce se provede izolace. To se provádí tak, aby byl materiál již suchý a výskyt problémů ze sušení byl minimální. Ze stejného důvodu stojí srubové domy rok před zahájením dokončení.
Nesmysl.Očividné porušení technologie napěňování.Dřevo nemůže tak hnít pod pěnou!Zejména pokud je pěna v interiéru.Paropropustnost dřeva a pěny je stejná.Dřevo nehraje tak,že pěna tyto nemůže kompenzovat Pokud nepoužijete k zavlažování stěn hadici.
S největší pravděpodobností a tím jsem si na 99% jistý byla pěna nafouknutá na zaprášenou suchou kládu, proto se odtrhla.Pokud dodržíte technologii nanášení, nikam to neuteče.Očividná křivost autora, která prezentuje jako všelék.
Předpokládejme, že máte pravdu a že se něco udělalo špatně. Prostě spousta „ALE“. Jaký je koeficient roztažnosti a stlačení pěny? Jaká vrstva/šev pěny by měla být zpočátku, aby se pěna mohla natáhnout alespoň o 5 mm? Jak a může se pěna smrštit o 5 mm, když je šev 1 cm? A takové změny/deformace v drážce stromu, kdy se mezery od minima stanou 1 cm a zpět, se dějí neustále. I když je smrštění 1 cm, jedná se o průměrnou hodnotu. A pokud je poleno 300+, zmenší se mnohem více než o 1 cm. A to neberu v úvahu skutečnost, že mezera je neustále jiná, zejména při ručním řezání srubu. Někde je to těsné a jinde se vám dostane ruka.
Naučte se tedy nejprve myslet hlavou a alespoň trochu zjistit, co je to roubenka a jak žije, teprve potom začněte uvažovat, ba co víc, obviňovat. Jedna věc je vypěnit díru mezi prkny v podlaze nebo ip a úplně jiná věc mezi kládami srubu, protože ty jsou neustále v pohybu, alespoň v závislosti na sezónních pohybech, které závisí na vlhkosti vzduchu. Než tedy vyvodíte závěry s obviňováním ostatních z něčeho, dejte alespoň argumenty a neházejte jen prázdná slova. Kromě la-la, dá se něco ukázat jako důkaz?
leskos:
Dobrý den.
Četl jsem všechno a byl jsem dokonce zmatený. Co je nejlepší udělat?
Dům je dřevěný a stojí cca 20 let. Chtěl jsem to zateplit, abych nezatopil ulici.
Řekněte mi, jaký je nejlepší způsob, jak izolovat švy u srubu?
Jaká je vaše možnost? Děkujeme za vaši odpověď
Ahoj Angelino! Je lepší přijít na můj telegramový kanál. Jsem tam v úplně stejném lesku se stejným avatarem, protože je to personalizované✌️, takže nemůžete udělat chybu. Tam je mnohem pohodlnější komunikovat.
Dobrý den. Můžu mít odkaz?
Přesto jsem se rozhodl izolovat to staromódním způsobem. Ale je toho ještě hodně, co je potřeba udělat, kvůli tomu čekám na odkaz na telegram. Děkuji
Přidat komentář Zrušit odpověď na komentář
Hlavní web: leskos.ru
Telefon:
+ 7 (960) 741 1806
Moderní konstrukce se vyznačuje tím, že kombinuje nebo se pokouší kombinovat tradiční materiály a materiály, které se začaly používat v poslední době. Jednou z nich je polyuretanová pěna, tato kompozice na bázi polyuretanu je mezi stavebníky a finišery stále oblíbenější. Používá se jako izolace, zvukový izolant, lepidlo a dnes počet možností jeho použití přesáhl tři tisíce. Někteří se jej snaží přizpůsobit stavbě srubů a nahrazovat jej tradičními materiály pro výplně spár – len, koudel, juta. Je tento pokus úspěšný? Pokusme se odpovědět na otázku, zda je možné vypěnit dřevěný dům.
Tmelení drážek: technologie, požadavky, vlastnosti
Navzdory skutečnosti, že povrch dřeva je poměrně rovný, což umožňuje těsné usazení jednotlivých prvků srubu, nelze se při stavbě obejít bez těsnění spár. Teplo nepotřebuje k úniku třícentimetrovou mezeru, stačí nepostřehnutelná mezera několika milimetrů, aby v místnosti nebylo nikdy teplo. Aby se tomu zabránilo, používá se pokládka mezikorunové izolace s následným tmelením spár. Bohužel se tento proces musí opakovat po celou dobu provozu srubu, ale taková je cena za šetrnost k životnímu prostředí a komfort.
K utěsnění spár se používá mech, koudel, juta a len. Tyto přírodní materiály, navzdory všem jejich rozdílům, mají společné vlastnosti:
- Výborná paropropustnost. Veškerá vlhkost, která se dostane do izolace, volně vychází a neusazuje se ve formě kondenzace;
- Nízká tepelná vodivost. Umožňuje těsnění plnit svou funkci – zabraňovat tepelným ztrátám spoji;
- Odolné vůči plísním a plísním. Mech je v tomto ohledu obzvláště odlišný, má antimikrobiální a baktericidní vlastnosti;
- Dobrá prodyšnost. Nevytváří překážky výměně vzduchu nutné pro konzervaci dřeva.
Kvalitní tmelení spojů umožňuje udržovat dřevo v perfektním stavu a také zajišťuje zachování tepla v domě, eliminuje výskyt průvanu a pomáhá vytvářet příjemné mikroklima. Snad jedinou nevýhodou je pracnost procesu : zabere to hodně času, protože každý kloub musí projít, někdy i vícekrát, a to bude vyžadovat i značnou fyzickou námahu. Tento problém se snaží řešit zastánci rozšířeného používání polyuretanové pěny.
Polyuretanová pěna proti koudel, mechu a jutě
Na první pohled vypadá obrázek použití polyuretanové pěny k utěsnění spár srubového domu jednoduše ideálně: materiál dokonale vyplňuje i malé praskliny a dutiny, má vynikající zvukově izolační vlastnosti, nízkou tepelnou vodivost, požární odolnost a hlavně vypěňte celý dům za pár hodin.
Ve skutečnosti však není vše tak dobré a i na první pohled zde lze nalézt tyto nedostatky:
- Při značném koeficientu roztažnosti po vytvrzení pěna prakticky postrádá pružnost a nemůže vyplnit trhliny a praskliny, které se tvoří při smršťování dřeva, což vede ke ztrátě těsnosti;
- Nepropouští vzduch ani páru. To vede k místnímu zvýšení vlhkosti a v důsledku toho k hnilobě dřeva;
- Při zahřívání uvolňuje toxické látky. Navíc k tomu není vůbec nutné narazit na požár, k tomu stačí zvýšení teploty v místech, kde se nacházejí topná zařízení.
Takže, bohužel, bez ohledu na to, jak dobrá a funkční je polyuretanová pěna, nedoporučuje se ji používat k utěsnění spár srubového domu. Jediné, co je přijatelné, je jeho použití jako dočasného tmelu, pro všechno ostatní jsou věčné hodnoty – mech, koudel a juta!
