Dobrý den!
Prosím, řekněte mi, jak zjistit, zda je zeď nosná?
Typ domu – panelový Chruščov, postavený v roce 64, pravděpodobně série 1-335. Třípokojový byt – vest.
Chci zbourat zeď mezi kuchyní a obývacím pokojem a udělat kuchyň-jídelnu. Stěna je betonová.
Na fórech jsou všichni rozděleni 50/50, někteří říkají, že to není nosná zeď, jiní, že je absolutně nosná.
Možná se s tím už někdo setkal.
Děkuju.
Edited by GRANTES 14.06.16/XNUMX/XNUMX.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Nevím o rozdělení, ale myšlenka je: proč to nezjistit v ZISZ?
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Myslím, že je to zbytečné, protože. Už jsem četl několik esejů lidí, kteří šli do ZISZ o takových otázkách, že TI sami nic nevědí.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Mohu mít plán garsonky?
Obecně, zjednodušeně řečeno, nosná zeď má obvykle tloušťku 18 – 20 cm.Beton.
A příčky v chruščovských budovách mají tloušťku maximálně 10 cm, jsou z prachu, odpadků a palivového dříví) Do příčky jde hřebík snadno. Podívejte se blíže na to, jak se pokládají podlahové desky. Leží pouze na nosných zdech
Práce bez umění je barbarství!
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Je menší, cca 100-110 cm.Stěna je betonová, těžko se zatlouká hřebík.
Zapomněl jsem podotknout, že trám nahoře má 200 cm, ten je samozřejmě určitě nosný.
V příloze je plánek. První verze je taková, jaká je, druhá je taková, jakou byste chtěli.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Verunchic, pokud trám u stropu vede podél stěny, kterou se chystáte zbourat, pak je s největší pravděpodobností stěna pevná. Máte stanové střechy. To znamená, že samotná podlahová deska má tvar písmene „P“. Nosníky jsou tlusté nohy dané podlahové desky. Samotná deska je velmi tenká, asi 6 cm silná. Obvykle se nohy desky instalují na vnitřní stěny a v jedné místnosti jsou v rovině s rovinou stěny, v jiné vyčnívají ve vzdálenosti asi 20 cm.
Typicky je v malých místnostech šířka takových podlahových desek asi 2,5 metru, ve velkých místnostech – asi 3 m.
Myslím, že právě kvůli odlehčené desce mají i nosné stěny zmenšenou tloušťku.
Toto jsou mé osobní odhady, založené na zkušenostech s instalací podlah v takových bytech.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Verunchic, V této sérii nejsou vůbec žádné nosné stěny, jedná se o rámový dům. Sloupy, příčky na nich, vaznice nebo podlahové desky nahoře. Všechny vnitřní stěny jsou příčky a nenesou nic kromě vlastní hmotnosti a hmotnosti tapety
Mezibytové příčky fungují jako membrána tuhosti, ale to nemusíte vědět
Takže vámi určená stěna není nosná, 100%.
Když bouráte zeď, nedotýkejte se sloupu na pravé straně chodby a sloupu mezi okny, budete se s tím muset smířit.
Zapomněl jsem dodat, na břevno (podle vás trám) by se také nemělo sahat.
Příčky jsou nejspíše sádrobetonové panely.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Děkuji. ale opět se ukazuje, že názory jsou rozdělené. U řady 1-335 si nejsem moc jistý, řada není v dokumentech uvedena. Díval jsem se na internet, zdá se, že 1-335. Koupelna je kombinovaná, není zde shoz na odpadky ani výtah, na pozemku jsou 4 byty.Nakreslil jsem do plánu, jak jdou trámy. Těžko je nazvat sloupy, spíš výčnělky)) Nafotil jsem, jak vypadají v reálu) a na vertikálních fotkách je ve skutečnosti zeď, která se chystá zbourat.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Verunchic napsal:
Myslím, že je to zbytečné, protože jsem již četl několik esejů lidí, kteří chodili na ZISZ o takových problémech, že DÚ sami nic neví.
Jak zařídí přestavbu, když nevědí. možná nechtějí vědět nebo nic konkrétně neříkají. Bez registrace mohou nastat problémy – až později
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Verunchic Máte přesně tuto řadu, jen modernizovanou 1-335A.Můžete zbourat příčku.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Na svislých fotkách pod nosným trámem je to 100% jen příčka. Dá se bezpečně demontovat, nosníku se nelze dotknout. A přesto, abyste byli ještě přesvědčivější, začistěte celý trám alespoň z jedné strany až na beton. Pokud na nosníku nenajdete žádné spoje, příčku klidně rozeberte
Práce bez umění je barbarství!
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
A o takových trámech jsem psal.
Na této fotografii jde paprsek do skříně napravo a poté do další místnosti. Na fotografii není zachycen celý paprsek. Většinou fotím podlahy, ne stropy.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Ahoj. Na základě vlastností vašeho domova (níže) můžete předpokládat, že stěny jsou samonosné.
Dům řady 1-335
Materiál stěny panel
Počet sekcí (vjezdů) od 3
Počet podlaží je 5, méně často – 3, 4. První patro obytné
Výška stropu 2.54m.
Není zde výtah.
Balkony ve všech apartmánech.
Počet bytů na 4. patře.
Roky výstavby 1958-1966.
Celková plocha jednopokojových bytů: 1-30 m31. m., obytná plocha: 18 m6.3. m., kuchyně: XNUMX mXNUMX m
Celková plocha 2pokojových bytů: 41-45 m26. m., obytná plocha: 35-6.3 m6.9 m., kuchyně: XNUMX-XNUMX mXNUMX. m
Celková plocha 3pokojových bytů: 55-58 m42. m., obytná plocha: 48-6.3 mXNUMX m., kuchyně: XNUMX mXNUMX m
Společné koupelny ve všech apartmánech
Schody bez společného požárního balkonu
Žádný skluz na odpadky
Typ sporáku: plynový. Větrání: přirozený odtah, jednotky v sanitárních kabinách (koupelny)
Stěny domů standardní řady 1-335
Vnější stěny: dvouvrstvý železobeton tloušťky 30 cm nebo jednovrstvý keramzit tloušťky 40 cm Podlahy: plné železobetonové desky tloušťky 10 cm Vnitřní příčky jsou ze sádrobetonových panelů tloušťky 8 cm, mezibytové příčky jsou vyrobeno ze stejných panelů ve 2 vrstvách se vzduchovou mezerou mezi nimi rovnou 4 cm
Nosné stěny sloupy a obvodové stěny (dílčí rám)
Typ sekcí (vjezdy)
řada (běžná, soubor bytů na patře: 3-2-1-3, 2-2-3-2), koncová (sada bytů na patře: 1-2-2-3). Všechny byty kromě rohových jsou orientovány na jednu stranu
Počet schodů v sekci (vstupu) je 7 (v řadových sekcích), 6 (v koncových sekcích). Šířka stupně (vzdálenost dvou sousedních nosných stěn, šířka rozpětí podlahy): 260 cm, 320 cm.Šířka korpusu: 11.6m.
Typ střechy 4-šikmá (Moskva), plochá a plochá (ostatní města)
Výhodou jsou balkony, skladovací prostory
Nevýhody (kromě standardních nevýhod Chruščovových budov)
extrémně nízká tepelná izolace vnějších stěn, tenké vnitřní příčky, kombinované koupelny i ve 3pokojových bytech
Designer Design Institute „Gorstroyproekt“ (pobočka Leningrad)
Chápu, že to není první téma a zřejmě ani poslední, protože neexistuje žádná odpověď.
Obecně, když jsem na to narazil, byl jsem překvapen – organizace zabývající se opravami by měly znát všechny návrhy domů ve svém městě a od oka identifikovat nosné a nenosné zdi, ale není tomu tak.
Vladivostok je pětipatrová panelová Chruščovova budova bez výtahu nebo skluzu na odpadky. Elektroměry na podestě.
Chtěl bych zbourat zeď mezi „obývákem“ a kuchyní. Stěna je betonová – tloušťka 12 cm, nejsou vidět žádné trámy.
Ve zdi je klenutý otvor:
Otázkou je, zda se jedná o nosnou zeď?
Pokud nosič udělá otvor mezi kuchyní a pokojem – je to bezpečné, vyžaduje to výztuhy?
Foto stěny ze strany kuchyně (za obloukem)
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
To je přesně ta zeď, které bych se nedotkl
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
AndrewK Vadí mi jen tato zeď.
Jaký je argument? Je určitě nosná (na základě dispozičního řešení stavby) nebo ne?
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Předpokládám, že sporák je plynový?
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
ggg, mám to. Kdysi jsem bydlel v podobném bytě. U konkrétního dopravce to nefunguje. IMHO funguje jako stahovací prvek.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
ggg napsal:
Obecně, když jsem na to narazil, byl jsem překvapen – organizace zabývající se opravami by měly znát všechny návrhy domů ve svém městě a od oka identifikovat nosné a nenosné zdi, ale není tomu tak.
V Chruščovových budovách není možné nic určit „okem“, jedná se o krabicovou konstrukci, kde desky fungují nejen pro nakládání, ale také pro skládání. teoreticky se dělají výztuhy, ale vše záleží na podlaze (poslední je jednodušší) a podmínkách. Nejčastěji výztuž překračuje možnosti samotných standardních desek.
Otázka na plynový sporák je velmi správná. Podrobnosti získáte u místní plynárenské služby.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
podívejte se sem, jsou tam katalogy typových domů s návrhy na přestavbu, jsou sice z Moskvy, ale třeba si najdete ten svůj
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Vladimirovna napsal:
. Jsou to moskevské, ale možná si najdete své
Půdy jsou různé, takže je to na uvážení místní ZISZ.
centralizovaný princip zde neplatí.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Jak máte položené podlahové desky? Jsou jejich podélné spoje viditelné nebo skryté? Pokud jsou skryté, to znamená, že je nad stěnou deska o velikosti místnosti a spára, pak jsou v takovém schématu všechny stěny považovány za nosné.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Prof27 napsal:
spára nad stěnou – pak v tomto schématu jsou všechny stěny považovány za nosné.
Ano. V mnoha sériích panelových domů desky pokrývají celou místnost a mohou být podepřeny na 4 stranách, to znamená, že všechny stěny mohou být nosné, i když s otvory. Stěna je navíc železobetonová, pokud si ji samozřejmě váš přítel nespletl se sádrobetonem.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
ggg napsal:
Toto není první téma a zřejmě ani poslední, protože neexistuje žádná odpověď.
Odpovědi jsou vždy standardní – Bez souhlasu se ničeho nedotkneš. Ale v praxi si všelijaký ***** dělají, co chtějí. Chruščovové už se hrnou a vy je chcete dodělávat víc a víc.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
sanya1965 napsal:
Půdy jsou různé, takže je to na uvážení místní ZISZ.
centralizovaný princip zde neplatí.
z těch katalogů aspoň nosnou zeď pochopíte nebo ne, protože na plánech ZISZ (alespoň v Moskvě) to není vůbec naznačeno, takové věci se dají zjistit jen na Moskevském bytovém inspektorátu, nebo od developera, v Moskvě je to MNIITEP, právě jsem to dokončil sám, renovace s přestavbou panelového bytu, a demolice a zpevnění nosné zdi, vše jsem zaznamenal, hned říkám, že tohle je v Moskvě, možná ve Vladiku je to jinak, ale domy jsou v sériích nejspíš stejné
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Vladivostok město – není zde plyn, tzn. elektrický sporák
Snad jsem si spletl sádrový beton a železobeton. zkusil zatlouct malý keř – ohnul se.
PS, třeba kabinka kombinované koupelny je tenčí než tato stěna. je to určitě omítka, materiál těchto odstínů je jiný.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Vladivostok se nachází v aktivní seismické zóně. Chcete-li strhnout zeď, musíte přemýšlet 100krát. Tady vám neřeknou správné řešení. Takové dispozice (Chruščovovy budovy) byly navrženy hromadně pro celou Unii. Nachází se v cihlových, panelových, panelových domech. Zde je příklad. Chita, panelový dům. Rozvržení jedna k jedné. Můžete vidět sloup mezi okny. Stěna mezi kuchyní a obývacím pokojem byla vybourána. Desky leží na trámech, zeď byla omítka. Vy ani přesně nevíte, jaký je design budovy a z čeho jsou její prvky vyrobeny, ale ptáte se. Pokud nemáte trámy, jsem si na 90% jistý, že takovou zeď nelze zbourat. 10% nechávám vaší neznalosti. Nemohu vám proto říci nic konkrétního. Ano, každý kompetentní technik vám na místě určí, jaká je vaše zeď. Pozvat.
